野良猫の備忘録――北国出張版

右翼、左翼という枠の問題ではないですよ。こばやしよしのり氏は分かってて、論理のすり替えをやっているんじゃないかなと思っていますね。政治屋さんというのは、自分を有利にする為には意図的なレッテル貼りや論理のすり替えは得意なんで。。。それはこばやし氏に限らず、右翼左翼どちらにでも適用できることです。（今回のことでそれが適用できるか？はノーコメントにしておきます。）ただし、理性的な方はどちらの思想であっても信頼はおける人がいるだろうといっておきましょう。

さて、グループの排他性という問題ですけど、これは、ムラ社会の構造だと考えています。それだけに、あちこちでみられますよ。それは、匿名掲示板で見られる意見が違う場合の抗争は一つの例ですね。異質性排除はいじめでもみられますしね。

どこまで一般的に適用できるか？その集団にて特殊なのか？というのは常々考えておかないと、論理のすり替えにだまされますから、注意なさった方がいいかもしれません。

時間がないのでとりあえずこれにて。

『自分が「弱者」の立場についていれば、何を書いても許されるとでも思っているのか。』
これに賛成します。
「自称被害者」くらい、しまつに終えないものはありません。

他人を左翼と決めつけるあなたの傲慢さにあきれます。

前にも触れたことですが、「サヨク・ウヨク」の差は紙一重です。名詞をいくつか書き換えれば相手の主張に早変わり、なんてことも珍しくない。
普段、楽しく会話している人物が政治の話題になると途端に偏狭になる場合もありますし、政治の話題をする難しさを感じます。
個人では落ち着いていても、徒党となると興奮してしまって自制が効かなくなってしまう人もいる。

左も右も愚かという事に変わりはありません。ただし「左」がより愚かだと感じるのは、何かを「悪」と糾弾する形で自らを「善人」とアピールする点です。非難や否定はあったも、対案や次善策の提示はほとんどない。
今回の一件をみてもそれがよくわかり、人間観察としてはいい勉強になりました。
むしろ、「死ぬのは」さんに肯定的な人ほど、あの場で感情的に書かれるゲストの擁護論をたしなめるべきだった。それが出来ないのならば、官僚批判などで「身内をかばうな」などとは書いてはいけない。個々の主張の正当性でなく、イデオロギー的な色分けで「敵味方」を作っていては、客観的な視点などもてるはずがないのだから。

＞死ぬのはさん
>他人を左翼と決めつけるあなたの傲慢さにあきれます。

……（汗）。こちらの事をいきなりドイツの戦犯に例えたのは、どなたの発言だったでしょうか？　似たような発言なら過去ログを調べればもっと沢山出てくるでしょうね。
あなたが自分のしてきたやり方を正当であったと信じるならば、こういう時に「被害者」ぶらないでください。
「斬られる」事が嫌ならば、ご自分の発言を振り返るべきではないでしょうか。
そこが甘ったれていると申し上げているのです。

何の資料でそんな断言できるのかね

恐ろしい論理の飛躍だろ

ｲﾗｸの日本人人質家族の自宅に悪戯電話集団でかけた右翼の方々の事ですかね

えーーーー

あの粘着ゲストとか名無しのｱﾎｱﾎの肩を持つのか

お前も同類ってことか　

何が「個」「公共」だ

粘着電波系の同類に

そんな言葉使う資格があるか　


ぜーーーたい　無い　　　

批判・反論は歓迎しますが感情論はご勘弁ください。疲れますので。

＞左も右も愚かという事に変わりはありません。

但し書きには、賛同しないけど、上のことは賛同しますよ。ただし、理性的な方はどのような思想であってもおられると信じたいですから、全てが愚かだと決めつけたくないかな。＾＾；思想を乗り越えて話し合いができる人はいつでも大歓迎ですから。野良猫さんも北国内のいろんなブログを見られたらいいと思うよ。

＞そこが甘ったれていると申し上げているのです。

率直な感想を言うと、死ぬのはやつらださんは自分や身内に甘く、敵を罵倒するスタイルは確信犯でやっているんだと思いますよ。^^; 甘えよりずるさの方だろうね。それを操れないとあれほどのカリスマ性は生まれないです。これ以上人物像の分析にはつっこまない方が良いだろうと思うので言わないけど。出てくる資料の多さを考えても政治的にある程度訓練された人だと思うよ。そんな、「手段を選ばない武闘派」と「身内を援護する理論家」が手を組んだ現在のタッグはかなり強力なものですね。^^;

ま、kojidoiさんと死ぬのはやつらださんのタッグが以前みたいに論争の素人を双方の問題を暴かず相手を一方的に批判しだした時は僕もつっこみ入れますわ。弱いものいじめはかっこうわるいしね。武器を持たぬ人間を戦車でひき殺す行為のように見えたというのは言い過ぎかな。^^; 野良猫さんとお二人の間に関しては、論争のプロ同士ですから、どうぞご自由にやってください。私は静観させていただきますよ。補足しておくと、タッグ以外のkojidoiさんのエントリは読むべきものは多いと思うし、尊敬に値するものだと思いますよ。

最後に一言、

ブログを使ったプロパガンダはこれから増えていくと思います。そんな、プロパガンダを見抜く目を多くの人に持っていただきたいですね。プロパガンダをプロパガンダだと分かっていて読むのはさほど問題はないんで。

ふーん。

あなたにはそう見えていたんですか。これは話が噛み合わないわけだな。

＞補足しておくと、タッグ以外のkojidoiさんのエントリは読むべきものは多いと思うし、尊敬に値するものだと思いますよ。

kojidoiさんの書いたもののうちどれを読むべきかまで、beta_delphinus さんが頭から湯気出しながら示唆していますね。笑っちゃいました。

初めまして。日頃からこちらのブログに興味があって拝見させていただいている者です。
ええと、deta_delphinusさんの書込みの部分ですが、

>出てくる資料の多さから考えても

↑私はただの学生ですが、死ぬのはやつらださんのブログに書かれている事柄ならば、大概はごく普通の知識として既に学んでおりますが…（汗）
どれも図書館やネットで苦労せず検索できるものばかりでしたし。

この程度のことで「政治的にある程度訓練された人だと思う」というのはちょっと論旨の変な方向への逸脱につながるのでは、と思いまして一言述べさせて頂きます。
初書込みが横槍じみてしまいまして申し訳ありません。

あのエロおやじが、プロパガンダ？えっ？beta_delphinus兄さんよぉ。兄さん、カッときたからってそれは問題発言よ。なまじ頭いいばっかしに考えすぎて願望をそんまんま口に出したんだかなんだかしらねえけど、プロパガンダなんて言っちゃいけねえな。人のことベラベラ感情にまかせていろいろあることないこと言ってると、兄さん、あんたしまいには信用されなくなるよ。もっと前向きに考えな。

>その結果「無礼ログ」が罵倒コメントで埋めつくされたとしても、それはそれで自業自得としか言いようがない。

プロパガンダの反響凄いですね。御詫びして発言撤回しておきます。某所でも発言したけど、ネガティブな意味であまりとっていなかったもんで^^; いずれにしても御詫びしときます。

死ぬのはやつらださんへ
無礼を申し上げました。あなたにもお詫びを申し上げます。ごめんなさい。

>バカボンボンと名乗る野良猫へ
>批判・反論は歓迎しますが感情論はご勘弁ください。疲れますので。

右、さらし者。先述の「みっともない」サンプルのご提供ありがとうございます。揶揄か本気で書いているのか……？　いずれにしても、コメント欄は意見や感想文を書くところだという事を、忘れないようにお願いします。
これも「乱暴に書いても同じ意見の人は賛成してくれる」という甘えが見て取れますね。

>あの粘着ゲストとか名無しのｱﾎｱﾎの肩を持つのか

そもそも「意見未満」の書き込みに対して、肩を持つ持たないもありません。いわゆる「味方・仲間」の類ともみなしていませんからね。殴り書きの類にまで「敵味方」で区別する方が、よほど客観性を欠いている。

＞beta_delphinusさん

　たぶん、思想的な部分を越えて尊敬できる方は大勢いらっしゃるでしょうね。ただし、政治ネタを取り扱ってる以上、それはなかなか難しいと思います。僕は政治ネタを扱うなら、和気あいあいとした雰囲気のblogを作るのは半ば諦めた方がいいと考えています。二者択一に近いという事ですね。
　飽きるまでは、この辺りの話題を取り扱っていくでしょう。

「死ぬのは」さんはご自身の経験上によるものかもしれないが、市民団体の運動論によく似た主張をされている。意見の傾向ではなく、アジ演説で共感する者を集め「数の論理」で行動する。そして、論理的な面のサポートはkojidoiさんのような方が担当する。
　どこまで意識してのものかは判りませんが、本多勝一と佐高信（小熊英二でも可）のような位置づけでフォローし合っている。おそらく、保守の人達が西尾幹二を批判したような事は両者には出来ないでしょう。
　場合によっては、同じ傾向の人であっても意見や批判が出来るかが、中立性・客観性を確認する目安となります。やりすぎると、日本赤軍の内ゲバみたいになっちゃいますけれどね。

>偶然かな？野良猫さんのこの発言どおりに一日中あなたみたいなお客さんがいらしてましたが。

　記事を拝見しました。「死ぬのは」さんは運動論をよく理解された方のようですね。判りやすい「南京」という話題をもってきて感情的反発を誘発し、自らが「荒らし」にあった被害者という立場をアピールしている。いわゆる「左」の人が守勢に立たされた時、手段を選ばない事も知っているから、あの中のいくつかは自作自演が含まれているかもしれないとすら考えています。反発した内容を書き込んだ人達は、彼らが望む通りに振る舞ってしまったのでしょう。
　戦前、国家や情報機関、新聞社が主体となっていた「情報戦」は、今や個人レベルの場所でまで展開されているようです。私たちもメディアリテラシーの能力を持つことが求められています。情緒的に行動していては、結局どこかの「権力」に利用されてしまう。
　行動する前に一度疑う、あるいは違う主張と比較検討する。そんな面倒くさい事が必要になってきています。
「死ぬのは」さんを単に好き勝手に書き散らすだけの人、と考えていた点は間違っていたようです。まだまだ、自分も物の見方が甘いようですね。

>あなたにはそう見えていたんですか。これは話が噛み合わないわけだな。
もし、kojidoiさんのいってる内容の部分を認めていないなら、そう言われても仕方がないけど、^^; 実際はそんな形のコメントはしていないんで^^; 実際は言い分を認めてるから、変に歪めないようにだけは気をつけてます。安易にそのように結論をつけちゃったら何がうまくいかなかったのか理解できないと思うかな。平行線をたどるのが、全てこちらに原因があると考えているならば多分、気がつかない問題があるだろうね。まあ、いいんですけどね。。。

自作自演とは…。
右翼の常套手段だね。

有名どころでは、オウムの「米軍毒ガス説」が知られてますけど、先に被害者と主張して第三者に正当性をアピールする手法は珍しくありません。
左右の思想に関係なく、運動論として共通するやり方ですね。
違うなら違う、認めるなら認めるで姿勢を明確にしていただけませんと、こちらとしても対応に困ります。
aimhorizonさんのところで質問した、「死ぬのは」さんの国家観に関する返答をお待ちしています。

↑相手にしないんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米国の調査会社リーメックスサーチャーが米国・英国・日本で12歳から18歳
までの女児・少女の性意識に関する調査を行った。
その中で女児・少女の８０％がオナニーを経験していることが分かった。

年齢層別オナニー者（女性人口比）
米国　　　英国　　　日本
〜12歳 　　　５５％　　６２％　　　４３％　　　
13〜15歳　　７２％　　７５％　　　８２％
16〜18歳　　２６％　　２０％　　　９１％

幼女・学童がオナニーをすることは養育関係者には周知の事実である。
これは本能的に行われる行為であり、性欲には関係がない。性欲に
よるオナニーは、その後の年齢から行われるようになる。
宗教意識の高い米国・英国では、自我の確立する頃から本能的なオナニーが
減少し、結果として高年齢でのオナニー行為が減ずる傾向にある。
日本では性意識の横溢により、そのような傾向が見られない。

つまりさくらたんもオナニーしてるってことだ


by kitigai
投稿者： ゲスト at 2004 年 09 月 20 日 22:51:13 [削除]

↓知障発見しますた。
　　　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|
　　　／⌒　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／⌒ ヽ
　　　|　t　/ ＼N ＿　　＿l　 　 |　 t　　 |　　←　何の役にも立たない重度の障害者の気違いでじこ
　　　ヽ_|_（ （ Ｎ　 。　 　 ゜ﾉノl　ﾉヽ_|__／　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヽＮ（　TT　　TT　ﾉノ_) |　　　　　　　　 てゆーかコイツ早く死ねよ
　　　　　　　　 ＼| |　ァ　| |ﾉ＿,,､N
　　　　　　　　　（￣／⌒ ＼　 ,､）　　ア〜ヒャヒャヒャ〜にょ〜っ！！
　　　　　　　　　 (　|　 t　　 |　 ）＼　　　精神障害のある知障の
　　　　　　　　　　ﾉ ヽ__|__／ （~　　ヽ　　　気違いでじこですにょ〜っ！！
　　　　　　　　　 ハ　　　　　 L====ゝ　　　　障害者といえばやっぱりでじこですにょ〜っ！！
　　　　　　　　　ノ ｣　　　　　　 L＿」＿＿　　　障害者の代表として気違いっぷりを発揮しますにょ〜っ！！
　　　　　　　　く￣　　　　　　　 |　 |＼---､ヽ　
　　（⌒⌒（＾⌒⌒l＿＿〃　〃　|　 |_ ゝ　　Ｕ
　　 |　　　 |　　　 ヽ　　ヽ~~ヽ　（ ⌒く　　　　　　　　 　　　
　 　 |＿＿_|＿＿ノ＿＿ﾉ-一~　(_,､＿)
投稿者： ゲスト at 2004 年 09 月 20 日 22:54:56 [削除]

↓電波も発見したニョｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾃﾞﾑﾊﾟな声優と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩桑　島　だろ ！　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
フレイは、今週も暴走　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀　） 　　　（´Д｀； ）
しているな…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『桑　島　法　子』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 桑　ま ＞　十二国記の祥瓊、ガンダムSEEDのフレイと
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　 ＞ 　立て続けにドキュンパワー全開の少女役を好演
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 島　た ＞　今週もパワフルな電波ボイスをぶちかます。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの歌　 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）電波出まくり〜　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 桑　島　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼私の可愛い　∧＿∧桑　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　./ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 ＼関係者　　　┃
投稿者： ゲスト at 2004 年 09 月 20 日 23:02:54 [削除]

知障は何をやっても許されますｗｗｗさらに婆だとｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.,.,.;::::;;.,,,_　/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,.;-=''"::::::::::::::::::::::~:,i　　しょうがないわねぇ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,,;-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::t、　 　祐巳は････　　　　　　 !
　　　　　　　　　　 ∠=--ｰ＝ー‐-=､、::::::::::::::::::::i　　 　　　　　　　　　　　 　 ,j
　　 　 　 　 　 　 ,i´ i l j　t　Y"ｲーィf j`'''ｰ=､_::::::ゝ、 　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　 /i jヾｲ / | ,/'　 l N ,! U 丿／ノ`=､:::ヽ､,,,,,＿　＿,,,,,,.......ィ"
　　　　　　 ,rｰ┴=､ j ヽj　/_,,;='''"""゛`''ヽ､. ┴''" ｀ヽ.:::::::::::::`l|::::::l
　　　　 　 ,i::::::::::::::::`iｰ==‐（:::::::::::::::::::::::::::::)）三Ξ≠イヽ::::::::::/::::::::l
　　　　 　.ゝ::::::::::::::ノﾆ"　 lﾆゝ､:::::::::::::::::ノノ≫､ｦﾉﾆ三= `i:::::::::::::::::l
　　　　　　 `7ｰ=''/＝::: 　,lニヽ｀T＝キ"~＝､-ヾ＼＞､､=.ヽ:::::::::::::l
　　　　　 　 j､レ ,!　ｲ_,,,、 l　ftヾｰ､=-=ヽ＼ ）､_入,,＼、三,`i:::::::::::!
　　　　　　 （ y r'~ ,`i,　 ヽj ,.?l X"`)　ｰi-(　　`二二,,.ィl´~ミﾐ=ー--
　　　 　 　 　 t=f(　　　 ＞ー='''''"jィ ﾉ　l イ　`>'"´ﾉ ﾉ 　| ,!j `=､ﾐミ､_
　　　　　　　　　i ｀`'''"´イ"＝''" ﾉﾉノ / j i　tノ)　'"ィ l　 j//　　 .|　　 `ー-
　　　　　　　　　｀ヾﾆ"´､、 ヽ ノイ ノ　,,..ィ''" l　l / / l　 ﾉﾉ　　　 l
　　　　　　　　　　 l人,ノt｀X~´　イ,.ィ'"x |　) l Y/ f Al／,i´　　　,i'　
　　　　　　　　　　ゝ、ﾚ l､'`　 >／､_　i´t,lノ　li i 　 ／／　　　 ノ...　
　　　　　　　　　　 ／`ー＝'''"´r､ 　,∧ .l　　l k.／／　　　 ／
私立リリアン女学園3年　小笠原 祥子　（ロサギガンティア）
投稿者： ゲスト at 2004 年 09 月 20 日 23:14:54 [削除]

↑祥子様はキティ−ーーーｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿　　　ひとこと余計だにょ
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`　　　　目からビーム！
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　___∧∩'⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′ ｀Д´）/　
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　　　/ 　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　 ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　 ､ 　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
　 　 　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「
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　　{._＿＿ ノ　　　　　　 三三三
　　三三三　 　 三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三
投稿者： ゲスト at 2004 年 09 月 20 日 23:24:55 [削除]

ＳＣＥはＰＳ２に精神病院のパンフを同梱してほしい










出川の犯罪を未然に防ぐ為に検討して頂きたい。
投稿者： ゲスト at 2004 年 09 月 21 日 00:01:19 [削除]

つまり、自作自演ではなく私は被害者である、と述べたいのですか？
いわゆる「荒らし」が自作自演でないとしても、特に同情を感じたりもしません。あなたは「無礼ログ」という概念で「偏向不公正独断爺自分趣味」とメインメニューに掲げて活動してきたはずです。過去のやりとりでその方針を貫く意志も確認しています。
ならば「被害者」ぶることなく、己の信じるやり方を続けるべきではないでしょうか。
現状は予測済みの行動と考えていましたので、「死ぬのは」さんの反応が意外に感じました。
「私」は「公」を越えられないという事なのかもしれませんね。

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